proračun. tam, kjer jaz živim, pripravljamo predloge proračunov za vsako pičkarijo. za čisto vsak majhen, neznaten projekt … moramo eno leto v naprej predvideti denarna sredstva, še več … predvideti moramo, kako bomo sredstva trošili vsak mesec posebej. dvanajstine temu rečemo. na svojem proračunskem mestu imam kakih 15 postavk in čeprav so nekatere ‘težke’ natančno 2.000 evrov in nič več, jih moram predvideti. pa upoštevati. nič več in nič manj kot je predvideno ne smem zapraviti. če se v predvidevanjih uštejem, sem si sama kriva in se moram znajti. z denarjem me nihče ne bo založil.
in potem … gredo dečki … graditi predor. tam nekje … na robu ljubljane. naredijo proračun … projekt ocenijo na … reci piši … 120 milijonov evrov … in dobijo denar. čeprav so se že ob začetku gradnje pojavile govorice, da bi bilo na tistem mestu vse … razen predora … bolj pametno predvsem pa veliko ceneje graditi, se v javnosti o tem ni veliko debatiralo. tako kot se … o gradnji česarkoli … pri nas nikoli preveč glasno nikoli ne debatira. gradnje so pač stvar gradbeniških (in še kakšnih) lobijev in verjamem, da je bolje, da mi, navadni smrtniki, o cenah za naše ‘veleceste in velehiše’ … vemo čim manj.
predor na severu ljubljane se gradi že predolgo. projekt bi verjetno končali prej, če bi hrib podrli … in še vedno trdim, da so predori … luknje, v katere se meče neskončne količine denarja. kdo hudiča lahko izračuna … koliko betona in železa … moraš stlačiti v hrib, da se ti ne bo podrl na glavo? kdo lahko predvidi, koliko zajebanih skal bo potrebno razstreliti za vsak meter ceste in koliko tehnike stlačiti v vsako luknjo, da bo predor … ko bo končan (če bo končan) … vsaj približno varen.
kdo? ja … baje … strokovnjaki. saj jih zato plačujemo. edino oni vedo, kar hudiča odkopavajo tam pri kosezah … da so uspeli proračun povečati za natanko … 98 milijonov evrov. pa kaj ste vi nori? koliko denarja je to? pošteno? sanja se mi ne. poskušam zapreti oči in videti za skoraj 100 milijonov bankovcev … pa vidim le kup papirja … s katerim bi tisti predor … lahko najverjetneje tlakovali … če bi ga od ljubljane potegnili še tja do jesenic. skupno 220 milijonov evrov za klinčev predor? saj se šalite, ane?
seveda ne. tisti ’strokovnjaki’ ki tako ali tako edini vedo, kaj vi tam počnete, so naračunali, da toliko denarja rabimo … da bo promet iz kranja proti mariboru ali kopru … potekal normalno. in sct … ki se je pri oceni predvidenih stroškov ‘uštel’ za malo manj kot 50 odstotkov končne cifre ali (tole se lepše sliši) … 100 milijonov evrov … predor mirno gradi naprej. kot … da se nič ni zgodilo … kot da je to … normalno. še dobro, da vse te strokovnjake plačujejo isti ljudje, ki bodo s tem predorom zaslužili … stanovanje … dve … tri … pa dosmrtno penzijo … sicer bi lahko kdo koga res vprašal po zdravi pameti.
jaz … bi imela v službi resne težave, če bi prekoračila postavko z dva tisoč evri … vi boste v predor zmetali dodatnih 100 milijončkov evrov … pa nihče ne bo niti pisnil? očitno. očitno je gradbeništvo res tako zelo donosen biznis … kot me je prepričeval eden od tistih ’strokovnjakov’. počasi mi postaja žal, da se nisem vpisala na kako gradbeno smer … pa bi namesto … toporišiča … žvečila … železne in betonske konstrukcije. zaslužila … bi definitivno več … odgovarjala pa … očitno nikomur.
takoj, ko bodo tale arhitekturni biser za 220 milijončkov v ljubljani odprli za promet … ga bom prepešačila in pregledala prav vsak centimeter. res … me zanima … kako v par kilometrov hriba, asfalta in betona … stlačiš … toliko denarja. skoraj prepričana sem … da so ga zazidali v stene. saj veste … za … slabe čase.
PS 1: dopuščam možnost, da me novinarji pri cifrah zavajajo. po nekaterih drugih virih je namreč država za predor trenutno zmetala 185 milijonov evrov. še vedno … preveč. v branje priporočam komentar na vesti.
PS 2: dopuščam možnost … da nimam pojma. ampak zdrava kmečka pamet mi pravi … da tole smrdi do neba.
ob 9:55
Jaz lahko izračunam koliko jebenga betona in jeklene konstrukcije je stlačene v hrib. Samo tja bi moral iti še enkrat.
Teren je pa res zajeban za popizdit. Marsikaj bi tam bilo boljše, ampak tako je, wellcome to extreme engineering.
ob 10:12
ja saj. dogodek za 500 eu postane pet tisoc. jokal bi ob tem kako nam ves denar polzi iz rok. dobijo pa samo par privilegirancev. Ob, recimo, mojem poskusu da bi se javil na razpis za delo rusenje, ki bi ga realno lahko koncal za 20 000 (morda 22 000) eu nisem nikakor mogel konkurirati, kljub izpolnjenim vsem pogojem za to z moje strani. na koncu pa je dobila delo elitna priviligirana firma, ki je seveda racunala 120 000 eu. in jih tudi dobila.
to bi bilo potrebno prijaviti. Saj to je kriminal, ki bi moral biti onemogocen ze v sami kali. Ne razumem zakaj me stane neka stvar 1 eu a ce jo kupujem od drzave stane 100 eu. a je drzava res toliko nerealna? ali pa je kakor ena navadna paris hilton, razvajena in domisljava.
ob 10:22
he … tibor … sem čakala na kakšen tvoj komentar. kot gradbenik … verjetno tudi sam načrtuješ kako megalomansko stvaritev? če boš potreboval tajnico … javi;)
ob 11:27
enkrat bi morali enega od vseh teh bogatih direktorjev položiti v vroč asfalt … za opomin.
ob 12:00
S tujim kur… po koprivah pometat, ni nikoli problem. Problem je ravno v tem, da tudi tisti, ki podpisujejo anekse, pojma nimajo, koliko denarja to sploh je. Če si pri koritu, je itak vse enostavno…
V bistvu pa ne smemo madžarskih in čeških tovornjakarjev ovirati na poti v Italijo…
ob 12:29
Pravijo, da je največ organiziranega kriminala v “urejenih” državah ravno v gradbeništvu. Ne vem koliko je to res, res pa je, da če te nategne serviser pralnega stroja, ti iz njega potegne še delujočo črpalko in postavi “novo” to ne more biti 100 mio €. Namen pa je isti. Brat serviserja, ki pa dela v gradbeništvu ravno tako nam teletom razlaga kakšna vse nepredvidena dela so nastala. Bil sem zraven, ko je izbrani monter na večjem objektu delal predelne stene za 50 DM/m2. Ko je bilo potrebno obleči cev, ki je prečkala hodnik ni pa bila v popisu in je zahtevala za 1/4 m2 materiala jo je zaračunal 40 DM. Ker je bilo takšnih cevi več… .
Poglavitni problem vidim pri nas v tem, da je naše gradbeništvo rezervirano za določene izvajalce. Že od “nekdaj” so na sceni isti ljudje, ki so finančno tako podprti, da si lahko privoščijo kakšno zabavico na kateri razbijejo celotno gostilno, mirno poravnajo račun za 50.000€ in se priporočijo za naslednjič. Tržno gospodarstvo? Konkurenca? Pozabite!
ob 12:30
Zgoraj ni 40 ampak 400.- DM
ob 14:23
Res, ceste na sploh, še posebaj pa predori, so pri nas tako sanjsko dragi, da se ti od številk kar zvrti v glavi. Jaz vedno, ko se peljem čez Trojane, skozi tiste tri ali štiri predore, s strahospoštovanjem zrem v betonske stene v katere so zazaidani davkoplačevalski milijoni. Kot bi prišel v kopalnico Brunejskega princa, kjer je vse v marmorju in zlatu. Kakor pa slišim takole ob pivu v gostilni, gre pa za to, da je to v bistvu vse skupaj med sabo povezano in gre za iste ljudi. Torej Dars, Družba za državne ceste in gradbinci. Isti ljudje kolobarijo na položajih, samo presedajo se iz enega stolčka na drugega. In presenetljivo, tudi če se oblast zamenja, to ostane tako kot je. Zacementirano za veke vekov. Denar pa nikdar problem, kot bi imeli svojo tiskarno.
ob 14:47
Zgoraj sem pozabil dodati kako pri nas v praksi poteka vse skupaj. Bistvo so aneksi. ANEKSI k pogodbam. Na razpisu pridejo priviligirani izvajalci z nerazumno nizkimi cenami, ki jim nihče resen ne more konkurirati, sami pa tudi vedo, da so te cene prenizke. Potem pa so na vrsti ANEKSI, ki podražijo začetno investicijo lahko tudi za neverjetnih 100%. Takole na prvi pogled bi človek dejal, da tole gradbeništvo ni ravno eksaktna veda in čudno, da predori in tuneli sploh lahko stojijo. Samo v bistvu ni tako, izračuni so precej natančni, le da je v ozadju BLEF. BLEF. BLEF in nategovanje davkoplačevalcev. Jaz malo poznam razpise in vem, da aneks ne more preseči določenega % od vrednosti pogodbe in ta % je bistveno manj kot 100 %. Pri avtocestah gre pa za nacionalni program in naredimo čim prej križ čez vse skupaj.
ob 16:58
@strojnik … imaš prav. ko nam bodo zaradi izpustov prestolnico zaprli za promet … tko al tko ne bo take gužve … za tovornjakarje … ki se jim vedno mudi skozi slovenijo;)
@feniks …. to o ‘gradbenih lopovih … oprostite … lobijih’ … sem že večkrat slišala. ampak … z denarjem jih pa še vedno zasipamo. wtf?
@oniks … jaz se pred trojanskim predorom vedno priklonim. za vsak slučaj … če mi kak zlat cegu na glavo pade. aneksi pa ja … poznam to. funkcionirajo povsod … pri prevoznikih, pri gradbenikih … glasbenikih … kjerkoli hočeš … samo … če hočeš (in pa znaš).
mater … se moram na kak razpis prijaviti;)
ob 17:21
No, oni s tem denarjem ali pa kar s storitvami zasipajo tiste, ki v našem imenu skrbijo, da je denar racionalno porabljen. Če vidiš nadzornega in izvajalca na skupni malici z nasmeški, ki jih sicer niso deležni niti bratje, na objektu je pa vse narobe ti mora biti jasno. In kaj boš storil? Poklical inšpekcijo? To gradnjo lahko samo podraži. Tudi slednji potrebuje stanovanje za otroka, ki bo kmalu začel študirati v prestolnici ali pa hiško nekje na toplem kamor se bo spravil v penzijo.
ob 17:23
Gradbeništvo poznam več ali manj samo prek odaj Extreme Engineering in kolikor sem tam videl, so gradnje tunelov izjemno nepredvidljive. Cene so pri nekaterih projektih narasle še več kot pri nas.
Še dobro, da ne gradimo takih mostov, kot jih Japonci. Ocenjenih 3.6miljarde dolarjev (prave cene se sploh ne pozna!!!) za 4km dolg most, na katerega je na koncu ponosna vsa nacija. Pri nas bi ga podrli in vsak bi si odnesel svoj košček mostu domov, saj je bil verjetno zgrajen iz skupaj zlepljenih 2$ kovancev.
ob 17:40
samo računaj na to da je tisti most na tektonski prelomnici, čez tisti zaliv pa teče izredno velik tok ;)
ob 17:54
Kar potrdi dejstvo, da so nekateri projekti bolj zahtevni od drugih in zato posledično zahtevajo več denarja.
ob 18:43
JA tudi nekateri politiki, direktorji in vsi ostali pri koritu so zelo zahtevni in zato posledično zahtevajo več denarja!
Da pa bi delavcu malo dvignili plačo za pošteno in trdo delo, ne to pa ne! Ker potem lahko oni več pograbijo!
Ja tak je to, nekateri delamo za 300-400€, drugi pa igrajo šefe in bogove za 5000-10000 in več €! Želodčke in ostale potrebe pa imamo vsi enake! Pač moramo delat 10% za sebe in 90% za njih!
ob 19:08
Insomniac, saj nihče ne trdi, da so gradbeni lobiji zgolj domena Slovenije :-) Jih imajo pač tudi na Japonskem in še kje drugje ;-)
ob 19:18
@Ipsilon: Pravilno si napisal, nihče ne trdi tega. Niti jaz. Prazaprav tisto, kar sem hotel izpostaviti, a mi kot kaže ni uspelo, sloni na tem, da so lobiji tudi povsod drugje ;)