priznam … o pravu ne vem prav dosti. priznam tudi … da do pred kratkim, nisem vedela … da v sloveniji nimamo dosmrtne kazni. priznam tudi to … da sem včeraj odprtih ust buljila v teve ekran, ko so vsi največji pravni strokovnjaki trdili, da ni bistvene razlike med smrtno in dosmrtno kaznijo in da je dosmrtna kazen … nehumana. pa stvar moralne in politične odločitve … ne pa prava.
recimo … da to zadnje še kupim … ampak … dosmrtna kazen … nehumana? a se vi šalite? če si človek v roke vzame pravico, da sočloveku vzame življenje … lahko sploh še govorimo o humanosti? ali si človek … ki mirno in z največjim veseljem posili otroka … ga pretepe in zadavi … zasluži … da se še kadarkoli svobodno sprehaja po svetu … in samo pomisli … da bi še koga prizadel?
ne, ne in ne. pika. nikoli in nikdar nisem niti poskusila zagovarjati smrtne kazni … nikoli in nikdar mi ni bilo jasno, da smo ljudje lahko tako primitivni, da umor kaznujemo z umorom … toda … ali sem nehumana … nemoralna … nenazadnje … krivična … če mi na kraj pameti ne pade … da bi po svetu dovolila vandrati komurkoli … ki je drugemu vzel življenje ali kogarkoli hudo poškodoval?
ne razumem … kaj je nehumanega … če človeku, ki ubija … vzamemo tisto, kar je drugim samoumevno … možnost svobodne izbire … gibanja … komunikacije … in ga zapremo v zapor … kjer naj do smrti spi, dela in je … pa prebira knjige in razmišlja o svojem zločinu.
seveda je predpogoj za pošteno kazen … pošten sodni sistem … ki zminimalizira možnost sodnih napak in ne dovoli … da bi kogarkoli obsodili po krivem. seveda je predpogoj, da nekoga do smrti zapremo ta … da mu je krivda nesporno dokazana … ampak ljubčki moji … ko je sodba pravnomočna … tega človeka nočem več videti na prostosti.
namesto … da bi debatirali o humanosti ali nehumanosti 30-letne ali dosmrtne kazni … bi se raje ubadali s sodnimi zaostanki … pa državno in sodno birokracijo … ki je varnostni službi, ki je pretepla dvajsetletnika … pustila licenco za opravljanje dejavnosti … birokracijo … ki je po smrti tega mladeniča ugotovila … da so dejansko že bili izpolnjeni vsi pogoji (dva opomina) … da bi se licenco že vzelo. a dajte no?
mogoče bi razmislili o punci iz ajdovščine … ki je kot nič hudega sluteča avtoštoparka … prisedla v avto zločincu … ki mu naši organi pregona niso uspeli vročiti papirjev za pripor? me zanima, kaj si to posiljeno dekle misli o humanosti in nehumanosti dosmrtne kazni? ona je na dosmrtno kazen že obsojena … dvomim namreč … da je posilstvo nekaj, kar po nekaj letih … pozabiš.
sem nehumana? sem nemoralna? mogoče. ampak … nočem … da se po svetu prosto sprehaja nekdo, ki je nekomu vzel življenje. simpl as that. če življenje vzameš … ne smeš dobiti priložnosti … da to ponoviš.
ob 10:30
jaz zelo zelo podpiram dosmrtno ječo. ne podpiram smrtne kazni, ampak dosmrtno zaporno kazen pa vsekakor. sploh nisem mogla verjeti, ko sem včeraj ob dnevniku poslušala razloge proti.
ob 10:37
Se strinjam. Poleg tega, da bi morala dosmrtna ječa biti sama po sebi umevna za tipi, ki jih omenjaš bi bil jaz predvsem tudi za to, da se poskrbi, da bi jim v tistih naših “arestih” bistveno znižali standard in jih naredili podobne zaporom.
ob 10:56
Hm, ne vem, če je dosmrtna ječa res potrebna. Vsekakor pa morajo obstajati načini, kako se nevarneža odstrani iz družbe.
Vprašanje je, ali je 30 let ali dosmrtna ječa ali kaj drugega res sploh primerna kazen. To je tako ali tako vedno tehtanje in gre bolj za relativnost. Težji kot je zločin, daljša je zaporna kazen.
Recimo, da je nekdo zlorabil otroka. MOrda bo dobil le leto, ali pa dve ali pa zaradi mene dvajset ali trideset. Katera kazen je prava?
Eno leto je res malo, deset pa že kar veliko. Ampak point ni v kazni. Na dolgi rok se moramo vprašati, kaj se bo zgodilo, ko nepridiprav svoje odsedi. Ali bo ponovil dejanje? Če je odgovor pozitiven, je pač potrebno poskrbeti, da ga ne bo ponovil. zato pa lahko obstajajo tudi drugačni načini kot je dosmrtna ječa.
ob 11:03
nisi najbolje razumela bistva te zadeve. seveda je umor nehuman ampak nehumano je tudi, da se takšnemu morilcu na nek način maščujemo. toliko se imamo za boljše od islamistov, ki verjamejo v oko za oko, toliko se imamo za naprednejše in boljše od tistih v srednjem veku, ki so ravno tako verjeli v oko za oko, pa vendar počnemo iste stvari kot so jih počeli oni, le da skrito za neko fasado spoštovanja človekovih pravic, pravne države in bla, bla, bla.
30 letna zaporna kazen je po mojem prava. to se je pokazalo tudi v praksi, saj tudi najhujša morilca Metod Trobec in Silvo Plut enostavno nista zdržala toliko časa. pa tudi če bi, bi jima lahko zaradi nasilja znotraj zapora podaljšali kazen.
vprašajte se še nekaj. nekateri Slovenci se že zdaj jezijo nad tem, da moramo plačevati za zločince v zaporih. kako se bodo razburjali šele potem, ko bo vse več ljudi v zaporih in to za daljši čas?!
kaj pa družbeni vidik dosmrtne kazni? že tako postajamo dokaj represivna država. kar samo po sebi nikakor ni rešitev. je le gašenje posledic in ne odprava vzrokov problema.
zadeva ni tako enostavna kot se zdi na prvi pogled.
ob 11:03
Dosmrtna ječa je nehuman postopek. O tem ni dvoma. Je najnižji možen način človeškega maščevanja. Vzeti človeku edino stvar, ki jo nekako ima zgolj zaradi nekega precedensa o nesmiselnosti njegovega dejanja je enako zapiranju živali v živalski vrt. Se strinjam z izjavo, da je to najhujši primer mučenja… Ne glede na to kar je oseba storila, je ozadje nekje drugje, v njegovi preteklosti, vzgoji in načinu bivanja do trenutka dogodka… Človek se ne rodi ˝izrojen˝, človek tak postane. Posiljevalci so po večini bili posiljeni ali zlorabljeni, itd.. Ob tem pa se tudi pojavi vprašanje smiselnost in ekonomske upravičenosti za tako dejanje, saj stroški bivanja ipd., take osebe ni poceni, plačamo pa jo davkoplačevalci. Sam bi se zavzel za smrtno kazen, ne iz vidika maščevanja, temveč zaradi praktičnosti ˝očiščenja˝ družbe, razen v primeru, ko bi bil primer zanimiv za psih. stroko, za preučevanje v smeri preprečevanja. Zloba, zapor niso počitnice, kjer samo bereš knjige in ješ ter spiš. In tudi, če je človek prizadet, ali pa je njegova morala ˝izkrivljena˝, potem tudi razmišljal ne bo veliko o tem…
ob 11:04
@blitz …. če bi obstajal sistem preventive, ki bi vsaj približno funkcioniral, bi bila prva, ki bi ga podprla. nisem za to … da ljudi kar po dolgem in počez tlačimo v živalske kletke in jih potem tam pustimo dokler pač živijo. zaenkrat pa takega sistema še ni in ga verjetno še nekaj časa ne bo. 2 leti? 10 let? 30 let? kaj je prava kazen za posilstvo? umor? bo človek po nekaj letih drugačen? ob pravi pomoči mogoče res. druga priložnost je lahko pogojni izpust … pod določenimi pogoji. a apriori zavrniti dosmrtno ječo kot nehumano … tega pa ne morem razumeti.
ob 11:09
Strinjam se s tem, kar je povedal blitz, dodal bi le to, da se moramo vprašati, kaj je sploh smisel zapora? Da nevarnega človeka odstranimo iz družbe v zapor, kjer ne more več ogrožati drugih, da ga rehabilitiramo in ga vsaj poskušamo spremeniti, da bi postal “normalen” državljan ali pa da ga kaznujemo zaradi kaznovanja samega? Večkrat sem se že spraševal ali ni zapor sam sebi namen, ker ljudje pridejo ven hujši, kot so bili prej, namesto boljši. Odgovora na to vprašanje ne poznajo nikjer, niti v Ameriki, kjer so se že zdavnaj začeli spraševati, kakšen je sploh namen kaznovanja.
ob 11:14
Kar se dosmrtne zaporne kazni tiče, se popolnoma strinjam z njeno uvedbo! Čeprav nekateri pravite, da je tudi tridesetletna zaporna kazen čisto dovolj, se s tem ne strinjam. Žal je naš pravosdni sistem v takem stanju, da so možna skrajšanja kazni zaradi “lepega” obnašanja in podobne oslarije. Tu mislim predvsem na kazni za najhujše zločine.
Kar se pa stanja v zaporih tiče, bi pa le-ti morali postati bolj podobni zaporom, ne pa hotelom s tremi zvezdicami pa se bi tudi stroški zanje bistveno zmanjšali.
LP
Dare
ob 11:18
Res je: nehumano je preživljati dosmrten zapor na Dobu. Tu se pa moji pomisleki o (ne)humanosti dosmrtne kazni končajo.
Prav neverjetno je, kako se kaže dvoličnost naše družbe: ali je humano odstranit človeka, ki stori več umorov iz družbe za vedno, potem ko je prej nehumano vzel življenje?
Je torej tudi početje policije nehumano, ko pijanca, ki komaj stoji na nogah, vendar vijuga s svojim avtomobilom po cesti in hvala Bogu “le” ogroža ostale, odpeljejo na “počitek” (iztreznitev) na policijo (oziroma ga pridržijo)??
Torej, če primerjam težo obeh dejanj: prvi je vzel življenje na brutalen način in si ne zasluži, da bi ga trajno izolirali iz družbe (gre za kaznivo dejanje), medtem ko drugega, ki življenja ogroža (in še nikogar ni ubil), gre v ječo kar ekspresno (zaradi prekrška)?
Ljudje smo res narod dvojnih (moralnih) načel… in povsem se strinjam: subjektivnost mnenj žrtev/svojcev žrtev gor ali dol, vendar bi se morali ozirati na njih, njihovo izgubo, njihovo trplenje. Bi radi videli, da imajo vaši otroci za soseda morilca ali pedofila?
ob 11:18
Zloba, kdo si ti, da boš tu pravdal kaj je humano in kaj ne?
ob 11:19
Če hočemo varčevati bi bilo najbolje uvesti smrtno kazen – na tak način nam ni treba nepridiprava vzdrževati do konca njegovih dni.
Če pa govorimo o humanosti potem pa je res najbolje, da kot je rekel Jezus, nastavimo še drugo lice, če nas udarijo po prvem.
ob 11:22
Ste razmišljali koliko denarja bi to odneslo. Zapornik star 80 let je totalka bolan sere si v gate. More šrihajat patronažna,….. krat x pa bote vidlk kok denarja je to. V ZDA majo upokojenske dome v zaporih. Se pravi, da starci, ki ne morejo skrbeti zase gredo tja. Tam pa so sestre, zdravniki, policisti, varnostniki,…. Pa si predstavlite strošek..
ob 11:22
Jaz bi se kar strinjal o komentarjih v zvezi z zapori. Kakšen klošar si najbrž zelo želi v zapor, saj bo bolj užival kot pa na cesti.
Glede dosmrtne je povsem prav, da so jo končno uvedli. Morda bodo zločinci zaradi tega delali vsaj manj hude zločine, če jih še ne bodo nehali. Vseeno pa se mi zdi, da bi smrtno kazen za res najhujše zločine lahko uvedli. Sam osebno ne verjamem, da se bo nek množični morilec ali posiljevalec lahko po 30 letih spremenil.
ob 11:23
@Nightmare NI ŠE UVEDENA samo osnutek. Možnost, da jo uvedejo je: 80 NE 20 DA
ob 11:25
Kar presenečen sem ob nekaterih odzivih – bravo človek in kritika – sem se bal, da bom spet ven bodel s svojim mnenjem.
zloba, Trobec ni prišel ven in gotovo nikoli več ne bi. Torej sistem vsaj deloma deluje, pa čeprav sodim med tiste, ki trdim, da je od vsega kar je v sloveniji narobe, najhujše ravno sodstvo.
Vsekakor pa je treba delati na tem sistemu. Ne zdi se mi prav, da bi zato, ker pač ne znamo stvari urediti tako kot je treba, zaostrili kazni. To je tako, kot če bi uvedli popolno prepoved prodaje alkohola, ker nekateri pijani vozijo.
Upam, da se bo v tej smeri kaj premaknilo, je pa to seveda zahteven projekt, kakršen slovenski mentaliteti, ki prisega na hitre in horuk rešitve, ni pisan na kožo.
ob 11:25
ja, se strinjam z blitzem. bistvo problema je ravno v tem, ali s politiko kaznovanja, ki jo imamo, dejansko rešujemo probleme, ali pa v bistvu stvar funkcionira zgolj na nekem revanšizmu tipa “če ne boš priden, boš tepen”. bistveno je to, da se ljudem zagotavlja varnost in pravičnost, hkrati s tem pa se seveda mora tudi spoštovati človekovo dostojanstvo. s tem, da človeka zapreš v kletko tega ravno ne dosežeš.
kaznovalna politika bi, po mojem mnenju, morala biti bolj usmerjena k zagotavljanju neke družbene koristi in tudi dati kaznovanemu možnost, da se ponovno vključi v družbo na nek primeren način, če je to seveda možno.
recimo, bolj kot to, da nekega posiljevalca zapremo, se bi mi zdelo smiselno, da se mu naloži plačilo doživljenske rente žrtvi posilstva. naj ima družba od tega kaznovanja dejansko neko korist.
ob 11:29
ja, tudi jaz podpiram dosmrtno ječo. smrtno kazen ravno ne, dosmrtno ječo pa. se mi zdi da kdor je proti temu je nehuman do žrtve.
ob 11:35
Mogoče je uporabljena neprimerna beseda… spet… namreč to, da je dosmrtna kazen nehumana. Z vidika opazovalca si seveda zločinec zasluži najhujšo kazen in če bi tudi sama izbirala med tem, kaj je huje smrtna ali dosmrtna kazen, bi se odločila za slednjo. Usmrtitev se mi kvečjemu zdi “usluga” zločincu, ki ga ženejo tako hude potrebe kot so želja po ubijanju, posiljevanju in podobno. Na drugi strani pa je dosmrtna kazen res nekakšno maščevanje. Tukaj je kar se mene tiče problem v neurejenosti funkcije kazni. Le ta naj bi bila prevzgojna, kar pa v večini primerov ni. Zato tako veliko zločincev, ko pridejo iz zapora, svoja dejanja ponovijo. Ker je v času pripora njihova želja po tem samo čakala na “osvoboditev”. V procesu prestajanja kazni bi morali strokovnjaki z zapornikom delati na tem, da se odstranijo vzroki za zločinska dejanja in prepreči njihova ponovitev. Seveda se je kar težko po tem, ko nekdo stori nek zločin, postaviti na njegovo mesto in se vprašati, kaj ga je do tega pripeljalo. A vzroki so in se jih vsaj v določenem številu, predvsem pa s primernim načinom da odpraviti.
V večini primerov pa je žal zaporna kazen res le neko maščevanje in začasna odstranitev “motečega” člana družbe. Pri tem bi se bilo dobro vprašati, koliko je okrog nas takih ljudi, ki še bili v zaporu, pa so potencialni prihodnji storilci podobnih zločinov. Kakšna je razlika med tistimi, ki nek zločin ponovijo po izpustitvi iz zapora in tistimi, ki nek zločin storijo prvič?
Primerna kazen bi lahko bila učinkovita, če bi bila določena na podlagi potrebnega časa in načina prevzgoje storilca. Ječa naj namreč ne bi le odstranjevala zločince, temveč naj bi jim pokazala, da njihovo dejanje ni sprejemljivo in jim dala možnost, da to spremenijo. Za to pa potrebujejo pomoč. Tudi oni. S tega vidika bi se lahko grobo reklo, da je dosmrtna kazen res nehumana. Ker človeku odvzamemo možnost, da se spremeni, sebi pa damo “izgovor”, da se nam z njim ni treba ukvarjati.
Poleg tega… tudi v zaporu se dogajajo zločini, kar pomeni, da lahko storilec s svojim početjem nadaljuje, le v drugem okolju. In pri tem lahko pride do situacij, ko se nek zločinec lahko dejansko “spreobrne”, pa mora smrt dočakati v zaporu, poleg tega pa je lahko še žrtev kakšnega sozapornika, ki ga zaradi tega recimo umori.
ob 11:36
Ops, ker sem zunaj, nisem niti vedel nič o predlogu uvedbe dosmrtne ječe. Zdaj sem si pogledal in prebral tole:
“Osnutek med drugim predvideva uvedbo dosmrtne kazni za kaznivo dejanje genocida, hudodelstva zoper človečnost in vojna hudodelstva”
V kolikor bo dosmrtna ječa lahko dosojena le za dejanje genocida, vojna hudodelstva in zločine proti človečnosti, se mi pa zdi smiselna. To so vendarle dejanja, ki so neprimerljiva z večino mirnodobskih zločinov, predvsem pa so običajno narejena zelo zavestno.
Težko si predstavljam, da bi denimo tisti pob, ki je ženo na Bledu utopil ali pa Perič sedel enako dolgo kot Mladić ali Karadžić.
ob 11:41
Morska, prevzgoja je zgolj pobožna želja… V tem smislu bi lahko kvečjemu govorila o reprogramiranju, kar pa je zopet nehumana poteza. Do sedaj še ni nikomur uspelo ˝prevzgojiti˝ nekoga, kvečjemu ˝duhovni pastirji˝ so preprogramirali posameznike… Ampak tudi to ne tiste najbolj odklonske primere, temveč tiste, ki se jih ˝očistiti˝ da, vendar govora je za najhujše zločine. Zločin iz naklepa. In ne iz potrebe…
ob 11:41
jaz se strinjam z dosmrtno kaznijo… ljudje ki delajo takšne zločine, bi morali biti izločeni iz družbe, ker so družbi nevarni. Smrtna kazen je neumnost, dosmrtna z obveznim obiskovanjem psihiatra in pod stalnim nadzorom pa ja dovolj humana za človeka, ki je storil tak zločin, da si jo prisluži. Sicer pa je dosmrtna ječa predvidena za res grozne zločine. Če bo pedofil/posiljevalec ubil “samo” enega otroka bo k večjemu dobil 30+30+30 let kazni.
nimiy…me zanima, če bi ti karkoli vzela od tipa, ki bi te posilil? Ali pa posili tvojo hčerko? jaz bi ga preveč prezirala in bila željna maščevanja.
ob 11:43
Hehe, Blitz, tudi sam sem šele zdaj pogledal dnevnik… Kar se pa teh ljudi tiče.. No ja, to je pa druga zgodba, ki pa dejansko ni za laično javno razpravo, saj gre za dejanja ˝filozofskega˝ kalibra, kjer je potrebno imeti naravnano moralo že v smeri, da je vojna zaželjena in kaj genocid je in kje se prične…
ob 11:43
zelo dober zapis… sama podpiram smrtno in tudi dosmrtno kazen.. čeprav se mi škoda zdi, zakaj bi človeku, ki je pobil več 10, 20, 30 ljudi pustili živeti, da nekako zgnije v zaporu… kljub temu da je to kazen, da je nekako izoliran od ljudi (čeprav ima še vedno lahko obiske, pa bere časopise pa prejema pošto itd. itd.) ampak je na tekočem z dogajanjem in še vedno lahko najde koga, ki bo “delo” opravljal naprej namesto njega (ok to je zdj že mafijski stil)…
in ne bi rekla, da gre posledice vedno iskati v otroštvu.. nekaterim se um omrači… ni nujno, da je bil storilec sam kdaj žrtev česa (v večini primerov res mogoče (kaj je bilo s plutom in trobcem ne vem točno)… so pa primeri, ko čisto vredu človek brez kakšrnih koli pretresov v življenju, kar naenkrat nekoga brez razloga ubije…)
zakaj si on lahko vzame v roke pravico da nekomu določi do kdaj bo živel… tak si za moje pojme ne zasluži nadaljnega življenja… nekateri so potem taki, da si sami vzamejo življenje, za storjene grehe…
ne podpiram sedaj pobijanja čez vse (da bi recimo nekdo nekoga ranil pa ga zaradi tega ubijemo), za vsak najmanjši zločin… sem pa vsekakor, da na stol dajo ljudi tipa plut in podobne… (čeprav bi si nekateri ljudje, ki ne pobijajo ljudi, ampak živali – npr. oni mučitelji ki so mačke privezali za avto, pa oni ki so fuzbal igrali z majhnim muckom; tudi zaslužili enako kazen kot so jo sami storili ubogi nemočni živali… ampak to je že druga zgodba ki je verjetno ne gre mešati tu notri)
nikoli pač ne bom razumela tega, zakaj si nekdo vzame pravico v svoje roke in sodi nekomu, ki mu ni nič naredil… mogoče bi jim z električnim stolom le nagnali nekaj stahu v kosti in bi potem nekateri premislili, preden “odprejo serijsko klavnico”
ob 11:48
Saily, vzroki so vedno v preteklosti ;) Če pa se nekomu ˝zmrači˝ kot omenjaš, pa je uboj ali nenaklepni uboj, ki se tretira drugače.. Govori pa se o naklepnih situacijah. In ne glede na to, da imaš rada živali, oprosti, ne primerjaj mučenja živali z mučenjem ljudi, ker nas postavljaš nekam kamor ne sodimo (ljudje namreč)…
ob 11:52
o madona … sem vedela … da bo ’sranje’ … ko se vrnem iz štacune … kaj pa se lotevam takih tem v soboto zjutraj;) namesto … da se do nezavesti zagovarjam … bi povedala le to: tema je občutljiva, to sem vedela, preden sem se lotila pisanja.
ne jemljem si pravice soditi, kaj je prav in kaj narobe … jemljem pa si pravico razmišljati. z veseljem prebiram vaše komentarje … marsikateri … čeprav razmišlja drugače … mi da fino misliti … vendar … ostajam pri svojem mnenju.
blog pišem … da se debatira … ne pa da se različna stališča zreducira na eno samo. torej … izvolite poligon za izmenjavo mnenj … jaz sem svoje z zapisom povedala.
ob 11:52
strah mora biti. in naj se ga ljudje zavedajo.
ob 11:56
@človek: saj sem napisala, da je to že druga zgodba in ne sodi sem… ne, ne primerjam ljudmi z živalmi, čeprav se nekateri včasih res obnašajo tako, da bi jih še z živalmi človek težko primerjal…
ob 11:58
Morska je zadela bistvo problema. Naša družba se še ni poenotila, kaj zaporna kazen sploh je; maščevanje, odstranitev motečega subjekta ali rehabilitacija?
Penološka stroka nenehno ponavlja, da je najpomembnejši in najbrž tudi najbolj human element rehabilitacije, vendar v tej smeri ni bilo narejeno praktično nič. Zgolj nekaj psihologov in drugih strokovnih delavcev na ogromno populacijo zapornikov namreč ne omogoča individualne obravnave in osredotočanja na probleme in vzroke deviantnosti konkretnega obsojenca. Največkrat osebo le “zapremo” in jo pustimo, naj se znajde. Glede na vzdušje, kakršno vlada v naših zaporih, je to kvečjemu šola za dodatne kriminalne veščine, hkrati pa tudi podlaga za dodatno razčlovečenje posameznika, kar je predpogoj za nadaljnje izvrševanje hujših kaznivih dejanj.
ob 11:59
Zloba, ali kdo to kako drugače jemlje (kot poligon za izmenjavo mnenj)? Ampak zanimivo se mi zdi kakšen čustven izliv doživljamo ljudje za različna dejanja… Kolikor opažam, Šeriatsko pravo niti ni tako zgrešeno kazenskih prestopkov… Ljudje očitno to želimo…
ob 12:05
@človek … marsikdo … se mi zdi … ima občutek … da se moramo vsi v vsem strinjati;) če ti misliš drugače kot jaz … te moram jaz prepričati v svoj prav … in obratno. pa ni čisto tako … ane?
če mene vprašaš … ljudje rabimo ‘črno-beli’ svet … svet, v katerem so jasna pravila in v katerem se je najlažje opredeliti. je to prav? če smo res tako visoko razvite živali … kot radi sami verjamemo … ne. če nismo … je to verjetno edina možnost.
pris … se pridružujem. zgolj zapreti nekoga … ne pomeni … rešiti kakršnekoli problem. a menim … da so zapori točno to … tja odstranimo ‘moteče faktorje’ … po prestani kazni pa jih spustimo nazaj v družbo. take, kot so bili … ali pa še slabše. glede na to … da ne moremo zagotoviti ustrezne strokovne oskrbe niti v osnovnem zdravstvu … da nimamo dovolj osebja za psihiatrične bolnike … me to niti ne čudi.
ob 12:07
Zapore pri nas je treba naredit zapore najprej, pol pa se lahko o dosmrtnih ječah pogovarjamo.
Drugače pa, vsekakor sem za dosmrtne ječe. In za prisilno delo v katastrofalnih razmerah.
Tile borci za človekove pravice pa se bolj borijo za morilce kot pa za nedolžne ljudi. In zadnji čas je, da se nekja ukrene proti takim “wanna be on TV” organizacijam.
ob 12:09
we kill people for killing people to show that killing is wrong! :lol:
ob 12:16
@Zloba, kaj pa vem, mogoče marsikdo samo ne zna komunicirati (sem štejem tudi sebe ;)). Se strinjam ja, ljudstvu je potrebno vse narisati, saj se preveč izgublja v sivinah… Vendar ja, marsikdo se bo obregnil ob ˝svobodo˝, ker je prepričan, da jo lahko ima…
Kar se pa tiče penalogije, se strinjam, da se ne dela dovolj na tem področju, ampak je potrebno poudariti, da v tej temi, ko govorimo o ˝zločinih velikega˝ kalibra je penalogija jalova… No ja, razen če se nekdo ne počuti tako močnega, da bi zločincu kot so serijski morilci, ki so doživeli ˝boga˝ (to so analize zloglasnih svetovnih serijskih morilcev), razložil, da je storil napako in da ni ravno bog, ampak je nekdo izmed mase, mali nepomemben človek…
ob 12:48
Kot je omenila avtorica, da med smrtno kaznijo in dosmrtno kaznijo ni bistvene razlike, in da pri dosmrtni kazni zločinec pač “za vedno” ostane med štirimi stenami in premišlja o svojem zločinu, sem se vprašal če je to res. Kakor se vzame. Popolnoma se strinjam z njo, da je nehumano vzeti življenje sočloveku ali še huje posiliti otroka, zato sem absolutno ZA smrtno kazen in dosmrtno ječo. Res da pri smrtni kazni zločinec ne bo več razmišljaj o svojem napačnem početju na tem svetu, bo pa morda kakšen drug njemu podoben primerek pomislil, da to ni ravno najbolj pametno dejanje. In prosim vse tiste “patrone”, ki zagovarjajo nehumanost le-teh kazni, naj pomislijo kako bi ravnali, če bi nekdo poškodoval ali ubil enega njih bližnjih!!! Zagotovo bi razmišljali povsem drugače!!!!
ob 12:53
@Zloba: ti meniš, da ljudje potrebujemo črno-beli svet, vendar je problem v tem, da v svetu ni čisto nič črno-belo. V vsaki stvari najdeš dobre in slabe strani, tako da je posploševanje najlažje in hkrati najslabše.
ob 12:56
Ma kakšna dosmrtna ječa…!!!???..ste vi normalni…smrtna kazen in konec..za najbolj okrutne zločine sem za smrtno kazen.Človeka enostavno ni več ,ni potrebno razmišljati kaj bo, ko bo prišel ven,morebitne žrtve in sorodniki ne bodo živeli v strahu,nobenemu ne bo več škodil…ne bi ga bilo potrebno čuvati v zaporu,hraniti,skrbeti za njega in to vse na račun davkoplačevalcev…nekomu, ki je škodoval naj še plačuje za njegovo oskrbo!!??…ste normalni….omenja se humanost…ma kakšna humanost…a zločinci zaslužijo humanost??…Pluta ni več..Trobca ni več..a se jih kdo še boji sedaj???…ne…a kdo še razmišlja o njih??…ne,..a koga skrbi kaj bo ali bi bilo takrat ko bi bili po 30 letih spuščeni??…ne,ker jih ni več..konec zgodbe…humanisti…pojdite malo delat v zapore za nekaj časa, pa boste spremenili mišljenje že po kakšnem tednu…jaz tam delam..zato mi to filozofiranje o neki humanosti,dosmrtni ječi,smrtni kazni gre malo na k….a vi veste koliko denarja gre za oskrbo narkomanov v zaporu dnevno???…ne,ne veste..mogoče bolje da ne…s tem denarjem bi rešili marsikateri socijalni problem..ogrožene družine in otroke,ki živijo takorekoč v bedi…inše in še…TO JE HUMANOST…ne pa humanst za zločince…
ob 12:56
@marcos … če nekdo zapiše, da verjame … da ljudje potrebujemo črno-beli svet … to ni čisto isto … kot verjeti … da v takem svetu tudi v resnici živimo;)
ob 12:58
@Gianni: raziskave v ZDA so pokazale, da se z uvedbo smrtne kazni ni zmanjšalo število nasilnih dejanj, ampak celo povečalo. Zato mislim, da preprečevanje ni toliko odvisno od zagrožene kazni, ampak od tega, koliko velja človeško življenje v družbi in koliko vlagamo v preprečevanje vzrokov (denimo najbolj pogosti storilci takih kaznivih dejanj so ljudje, ki so bili v otroštvu zlorabljeni…).
ob 13:08
Med kaznimi je velika razlika!
Če 25. leten morilec, stalen znanec sodišč pobije na primer 5 ljudi se ga družba upravičeno boji. Če bo obsojen na 30 let zapora, bo najkasneje pri 55 letih v stanju ponovno moriti, ko bo izpuščen bo okolico strah. Torej je nepoboljšljive kriminalce potrebno odstraniti iz družbe in je dosmrtna ječa edina pametna rešitev.
Obratno pa je smrtna kazen problematična zaradi možne pravne zmote.
ob 13:19
a v primeru dosmrtne ječe ni možna pravna zmota???
ob 13:21
Preučiti je potrebno, koliko državo dnevno stane ena dolgotrajno zaprta oseba.
ob 13:31
[...] malo prej prebral blog o dosmrtni ječi ali nekaj takega in tudi nekatere komentarje. Malo se mi smešno zdi, kako se vsepovprek govori o [...]
ob 13:33
[...] kot pripis k debati na Zlobinemu blogu prilagam odlomek iz svoje diplomske naloge o spreminjanju kaznovalne politike skozi (bližnjo) [...]
ob 14:30
Menim, da je dostmrtna zaporna kazen najbolj nehumana do denarnic davkoplačevalcev, ki nismo deviantni ter spoštujemo zakone.
Večina, ki nas je nenasilnih, bi morilcem, posiljevalcem, itd. plačevala zastonj hotele?
V svetu, kjer bi sodišča poznala resnico ter bi vedno obsodila krivca, pa bi podprla smrtno kazen.
Čeprav dejanja mučilcev pogosto izvirajo iz njihove nerezrešene preteklosti, se mi ne smilijo. Koliko izmed “normalnih” ljudi je tudi bilo zlorabljenih – psihično in fizično – pa še zmeram bolj ali manj normalno funckioniramo v družbi?
Ne vem, kakšen smisel ima dosmrtna ječa samo za izvršilce genocidov in podobno krutih dejanj.
Vsi ostali, ki bi si (po mnenju zagovornikov dosmrtne) tudi zaslužili višjo kazen od 30 let – serijski morilci, posiljevalci in ustrahovalci pač niso dejanski storilci genocida? – veliko njih ne bo dobilo niti 30 let zapora, če bodo sploh odkriti in sploh obsojeni.
Sodni sistem je prepočasen in ni pravičen, toda ko bi vsaj bil enako nepravičen do vseh.
ob 14:38
Pri skorumpiranem in neučinkovitem sodstvu, v nepravni državi, je lahko tak način kaznovanja nevaren, lahko posatne tempirana bomba, ki bo na oni svet spravljala ljudi, ker sistem pač je in ga lahko “moč in položaj” izkoriščata. Kaj hitro zgubi svoj pravi namen, to pa naj bi bil preprečevanje kriminala, varovanje nedolžnih.
Sistem za preprečevanje kriminala že imamo, pa smo se ravno dva tedna nazaj na lastne oči prepričali, da ne deuje, ko so pihnili soseda , sredi ulice, pred našimi očmi. Najdite mi sodnika, ki bo tolažil vse prestrašene otroške očke, ki so gledale posledice kriminala in ga ni, ki jim/nam bo zbrisal iz spomina umorjenega človeka pred vrati in mlako krvi na cesti.
Pa ne govorim o kriminalu, govorim o načinu življenja. Biti faca, ubiti človeka. Smrtna kazen ali dosmrtna ječa niso grožnja ljudem, ki se dokazujejo z ubijanjem in ki tešijo svoja sla na nedolžnih otrocih.
Če bi policija in sodstvo delovala, mi ne bi bili priča umoru, posledice bomo pa nosili celo življenje. Dosmrtno. Ravno tako vsi zlorabljeni.
In danes mislim tako. Vsak, ki je roko položil na otroka in ki je sodil drugemu, si zasluži, mah, ni važno. Skratka, taki bodo svoja dejanja ponavljali in si zaslužijo najmanj dosmrtno ječo. Kaj bodo pa ta čas razmišljali, me prav malo briga. Jaz bi jih pustila v celici brez hrane, vode, svetlobe, pa še kakšen zlovešč virus bi jim podtaknila. Če je vredno porabljati davkoplačevalski denar, potem je dosmrtna ječa z mojega stališča naložba v srečne nasmehe in varnost tako nas, kot naših otrok.
ob 15:21
neučinkovito sodstvo nima direktne povezave s tem, kakšno kazen lahko sodnik izreče. meni se zdi … da imamo na eni strani predpisane premile kazni … (pedofilija in par let zapora??) … na drugi strani pa … neučinkovit sodni sistem … ko marsikatera stvar zaradi birokratskih zapletov zastara … zločinec pa se zaradi povsem banalnih razlogov izogne roki pravice.
in ja … strinjam se z lisico … če plačujem davke za prav vsako sranje v tej državi (zadnji višek so bili stoli in avtomobili) … jih bom mirne duše še za to … da bo za zapahi ostal nekdo, ki je posiljeval ali moril.
ob 16:41
smrtna kazen je neuhumana. nehumana zato, ker potencialni morilec,pedofil/posiljevalec premalo trpi.
kdor ubija, in dela taka grozodejstva … bah, jaz bi jih zaprl v 3×3 metrsko samico. zdej se pa jebi tam, če se moreš!
ob 18:38
jaz osebno mislim, da je vse relativno in je posploševanje zelo nevarno in mogoče celo napačno…
tako kot je ralitvna teža dosmrtne kazni… je relativen zločin in je relativen vpliv kazni na človeka
zato je pomembno, da če se že gre v smer dosmrtne kazni, da se najprej uredi celoten fleksibilen sistem.
To pomeni, da dosmrtna kazen ni vedno fiksna, da se kaznjencu omogoča rehabilitacija in resocializacija, tako kot, da se tudi kaznjence med seboj razlikuje in podobne zadeve…
ob 20:41
ne dosmrtna kazen,dosmrtna samica-totalna izolacija
ob 20:43
kot višjo instanco bi pa postavil žrtve ali sorodnike žrtve
ob 20:56
Če bo predlog sprejet in me kdo ubije ne želim, da dobi dosmrtno. Mislim, da se za ubijanje ne odločiš ampak gre za splet okoliščin, in seštevek minusov, ki se posamezniku zgodijo in ga izgradijo. V zadnjem času za to trditev prihaja čedalje več znanstvenih dokazov. Mi kot družba pa bi morali poskrbeti, da je takšnih minusov v posameznikovem življenju čim manj. Kar se tiče penologije, se v celoti strinjam z g. Petrovcem. Mislim, da je odličen strokovnjak za razliko od nekaterih populistov. Svoje teorije je dokazal tudi v praksi, ki pa je bila žal ukinjena, ker je zaposlenim v zaporih to predstavljalo dodatno delo. Vseh komentarjev nisem prebral, ker je sobota zvečer… , jih pa vsekakor bom. Vprašanje, ki si ga načela je namreč lep pokazatelj zrelosti družbe.
ob 21:06
nichiren, ko sem oddal komentar sem nad svojim zasledil tvojo opazko. Sobotni večer lahko počaka še kakšno minuto. Kar si zapisala je že dolgo odrinjeno iz stroke. Čustveno vpleteni ljudje ne smejo ne soditi, ne sedeti v poroti, kar je edino prav. Takšna in podobna vprašanja so problemi, ki jih je treba reševati z razumom in ne s čustvi. Če neko zadevo rešimo kar počez, samo, da smo mi rešeni, se ne smemo čuditi, če bomo tudi sami doživeli takšno tretiranje. Potem velja samo še zakon močnejšega. Nabavimo orožje in se vrnimo korak nazaj po evolucijski lestvici. Še dvajset let nazaj se skoraj nihče ni počutil resno ogroženega. Čeprav je bila tudi smrtna kazen je praktično niso izvrševali več. Če si imel prometno nesrečo si lahko računal na pomoč mimoidočih. Vzdušje je bilo popolnoma drugačno. Kaj je potem potrebno popravljanja? Zakoni ali družbena ureditev?
ob 21:41
ni bilo mišljeno da žrtve ali sorodniki sedijo v poroti,nego da dobijo
možnost vpliva na sodbo,ki je pri nas v sloveniji vedno premila.
recimo neka vrsta gornjega doma ki bo potrdila ali razveljavila sodbo
nikakor pa v njem nebi smeli sedeti pravniki ali sodniki temveč ljudje ki imajo jasen čut za pravico ki je danes teško dosegljiva.
in ja,sem za smrtno kazen ,vendar šele po recimo 5 letih in treh neodvisnih preiskavah.pa ne mi govorit o zakonih.danes zakoni obstajajo radi sebe samih in kot orožje vladajočih da se obdržijo na oblasti.če maš dobrega advokata lahko dva tri pospraviš pa boš dobil kvečjemu 6 let,lepo obnašanje sem tja po treh letih si v svojem vrtu.
in ko govoriš o evoluciji,toliko smo mahnjeni na ameriko ,da ni daleč čas ko bo lahko vsak kupil orožje,pol bomo peli:deset mejhnih slovencev.nažalost velja pri nas tista trbovljska:mat kurba ,oče pjanc
otroc pa na cesti.mati in oče se prodajata na delu za mizerno plačo
otroci čigav karakter bi trebalo graditi,so pa res prepuščeni ulici in raznim uličnim herojima.
ob 22:24
nichiren
to z vplivanjem sorodnikom je žal napačno razmišljanje… že prej sem povedal, da je vse relativno… pomembno je da uredimo sistem, da dobro opravlja svoje delo… v afektu se nekomu jebe za kazen, pa če je to smrtna ali pa dosmrtna ali pa kamenjanje… če bojo sorodniki o tem odločali bo vsaka sodba padla in nima smisla…
bistvo je sprememba družbe in sistema in mogoče samo nekaj kazni tam kjer je to potrebno…
sam sem tudi trbovčan pa ti lahko povem, da bi lahko tudi jaz izbral cesto ampak je nisem… zakaj? ker sem preprosto rekel ne… in vsak ima to možnost… zato je pomembno da se zlasti v takšnih občutljivih območjih sistem še bolje odnese…
če bi otroke in mladino vzgajali drugače, jim dajali pozitivni smisel in jih drugače predstavili svet, bi učinke “pijanščine” in “revščine” lahko močno omilili…
cesta ni nič drugega kjer veljajo pravila prostega trga… in to je dovolj jasen dokaz, da se nekaj mora spremeniti čene bomo postali to kar so postali američani…. ampak veliko in predvsem sami moramo nekaj na tem narediti
ob 22:30
aja še to… podpiranje smrtne kazni je čista blesarija… zakaj? če staviš na tisti kazen, da bo strah pred smrtno kaznijo nekoga odvrnil se največkrat motiš… večina zločinov je storjenih v afektu in ko se enkrat zgodijo imajo visoke kazni in smrtna kazen ravno obraten učinek…
storilec se bo, namesto da se sprijazni z razumljivo kaznijo začel umikati in pri tem na vse načine izmikati. S tem pa posledično nastane še veliko dodatnih in nepotrebnih žrtev…
in potem je še to… kdo si zasluži smrtno kazen? tisti ki vzame sočloveku življenje?
ob 22:53
Bi se kar strinjal s tem kar je Človek napisal… “Sam bi se zavzel za smrtno kazen, ne iz vidika maščevanja, temveč zaradi praktičnosti ˝očiščenja˝ družbe, razen v primeru, ko bi bil primer zanimiv za psih. stroko, za preučevanje v smeri preprečevanja.”…
Zakaj….preprosto zato, ker ne verjamem v rehablitacijo. Če bi se oseba, ki naj bi bila res rehabilitirana zavedala, kaj je s svojim zločinom pravzaprav storila, s svojo vestjo pravzaprav ne bila več zmožna živet. Vsakršna druga rehablitacija, bi bila le “zakrinkana” rehabilitacija,…torej je bolj smotrna rešitev ali “harikiri” ali pa usmrtitev in naj se duša rodi na novo z nepopisanim listom papirja.
Da bi pa plačeval za doživljenski zapor nekega psihopata pa hvalalepa….morda bi bilo smotrneje uvest prisilna javna dela…kuglo na nogo pa delat od zore do mraka….bi vsak prekleto premislil preden bi kakšno neumnost storil.
Pa še nekaj glede na to da je tema ravno aktualna…kazenski zakonik je potrebno spremenit in označno “povzročitev hude telesne poškodbe” spremenit v “naklepni uboj”.
ob 9:43
“povzročitev hude telesne poškodbe” spremenit v “naklepni uboj”, prisilna dela s kuglo na nogi.
Pod to se takoj podpišem.
ob 12:38
blogar vzel sem pač frazo ki je bila zmeraj aktualna,če so starši na delu od 6-16,kdo bo vzgajal otroke,in cesta je res prosti trg ali pa bi lahko rekli tista druga šola ki te nauči zelo malo dobrega.kot sem zapisal samica zato ker potencira razmišljanje,smrtna kazen pa,kot pravi miloš radi očiščenja družbe,vendar mora krivica biti 110% dokazana.
kar se patiče žrtve ali sorodnikov ,zgodilo se je že da je žrtev ali sorodniki dala oprost storilcu
ob 12:40
no prosim povejte mi sodbo za storilca pred globusom,pa najdite še tako olakotne okolnosti
ob 18:07
@nichiren ulica nikoli ne bi smela vzgajati… ravno zato poudarjam, da je sprememba sistema tako pomembna… 6-16 vzgaja šola saj v njej preživijo 8 ur kar je to kar 1/3 dneva… torej ima šola približno enak impact kot starši. Zato je bistvo, da se vzgoja spremeni… ne da so učitelji takšni kot so (večina jih po nekaj letih zbledi in samo še opravljajo delo ker morajo)…
kot družba vedno govorimo, da so naša prihodnost otroci, do njih se pa obnašamo ravno nasprotno… sedaj spreminjamo šolski sistem in kar naenkrat se bodo pojavile elitne šole, katerih večin si ne bo mogla privoščiti, po drugi strani pa bodo javne šole propadale… potem je še tu da so si učenci prepuščeni sami sebi in ni čudno da se med seboj obnašajo kot zločinci (pretepi, izsiljevanje) kar se to samo prenese na ulico… noben pa ne naredi nič….
potem ko je konec šole, bi morali otroke zaposliti z dodatnimi dejavnostmi… in glede na to da sva oba iz trb dobro veš kakšne so te dodatne dejavnosti… skoraj jih ni… nekaj športnih klubov kamor hodi nekaj zglednih otrok to je pa vse… kje so programi ki bi spodbujali dejavnosti ki bi jih skupaj z šolo oblikovali v celodnevno dejavnost…
itd… vem da to tudi ne bo 100% preprečilo zločina, bi ga pa sigurno bolj učinkovito preprečilo…
kar se tiče pa dotičnega primera v globalu bom pa tako rekel… prvo je, da zadeve ne poznam dobro in bi bilo izključno po govoricah mladine, ki mi pride na uho nevarno sklepati… zato ker vem, da včasih niti ni vse tako res kot trdijo… ampak seveda v tem primeru ne bom trdil ničesar, se mi pa zdi kazen (ki trenutno velja za umor) 30 let dovolj visoka za takšen zločin in se mi ne zdi smiselno, da bi zaradi tega uničili še eno življenje, da bi ga dosmrtno zaprli…. že 30 let bo več kot preveč visoka kazen…
seveda če jo bo dobil ali ne je pa to zdaj drugo vprašanje ki po svoje z dosmrtno kaznijo nima nič veze ampak z učinkovitostjo sistema (katerega trdim, da je potrebno popraviti) in ne višine kazni…
ob 0:03
Zanimivo koliko ljudi se obremenjuje s stroški kot, da bodo sami potem plačali manj davkov, ali pa kot, da bo zaradi tega rešen kakšen socialni problem več. Po drugi strani nam pa za razne “projekte” porabijo nepredstavljive vsote. Res pa je, da to počnejo “spodobni” ljudje.
Če že hočejo kaj spreminjati v kaznovalni politiki naj najprej uvedejo proporcionalne kazni, ki bodo enako bolele tako mravljo kot slona. Zdaj z enako debelo palico tepejo oba.
Smrtna ali dosmrtna ne igrata neke vloge. Največ tragedij spišejo tisti, ki niti nimajo kartoteke in zasedajo položaje. V ZDA vsak teden kak novinec proba strelsko srečo in pobije čim več ljudi. Ker je to takšna družba, ki generira takšne ljudi. Namesto, da bi si priznali, da smo sami kot družba potrebni popravila bomo raje pobili ali zavedno zaklenili nekaj izgubljenih. Mistejka. Čedalje več jih bo.
ob 10:03
Nimam casa, da bi se poglobil v komentarje – sam bi tu le dodal, da absolutno podpiram zakon, kjer bi se razni pedofili in podobna branza usedli za zmeraj! Absolutno! Hvala.
ob 12:47
no, ja, lonDON, če podpiraš zakon zaradi razlogov, ki si jih navedel, potem te moram razočarat, da zakon ne predvideva dosmrtne ječe za pedofilstvo.
ob 16:03
Ja, vidim. Saj zato pa naj se Sturm v rit kavsne s takimi predlogi.