hiša mojih staršev se nahaja v mali vasi nekje ob reki soči, kjer se vsi ljudje poznajo med sabo. posledično … ni potrebno zaklepati vrat, v avtomobilih puščamo ključe … sosedje ne zvonijo na vratih in ta so vedno odprta za morebitne obiskovalce. ko gredo starši za daljši čas na dopust, se hiša vseeno zaklene, ključ pa spravi pri stari mami, da ta tu in tam zalije rože.
in potem prideš z dopusta … v zaklenjen dom … v mali vasici … med znanimi ljudmi … in ugotoviš, da ti je nekdo vdrl v hišo, razmetal, posvinjal in posral tri spalnice … prebrskal vse omare ter predale … in na koncu … iz hiše odnesel vso gotovino. wtf? seveda ta zadane kap … seveda pokličeš policijo … ki je v takih primerih precej nemočna … in seveda stopiš do vseh sosedov, ki so mimogrede še tvoji sorodniki … pa poskušaš izbrskati kako informacijo, ki bi pojasnila zmedo v prvem nadstropju in prazne predale.
šok ob vstopu v razdejano stanovanje je precejšen … definitivno pa ne tako zelo hud, kot odkritje, da sta hišo zdemolirala in okradla – mulca, tvoja bratranca, stara 10 in 12 let. ne podivjana najstnika, ne narkomana brez denarja … dva mulca, ki pridno gulita šolske klopi, hodita k verouku in sta sploh in oh pridna otroka. halo??? vlomila sta v garažo, nekako uspela odpreti malo okno … zlezla v bajto in si privoščila privatno žurko … v hiši, ki je le nekaj metrov stran od nujenga doma … v hiši, kjer se tako ali tako vsak dan igrata (ko smo doma, jasno) … kjer jima je vedno na voljo računalnik, televizija … vse igrače in igre mojega sina.
nekako bi še razumela, da sta otroka in da sta si pač privoščila svojevrstno zabavo … a ko ta dva ista mulca v žepe stlačita še ves denar, ki ga vmes najdeta in mirno odideta (z denarjem v žepih, jasno) … s svojo družino na morje … pa res nič več ne razumem. objestnost? zloba? nevzgojenost? preveč računalniških igric? pojma nimam.
sama imam 10 let starega sina, ki prav vneto nabija igrice in ki ga ne bi nujno uvrstila v skupino najbolj pridnih otrok … še vedno pa … si ne predstavljam, da bi bil sposoben česa podobnega. res ne. sprašujem se … kaj hudiča sploh učimo starši svoje otroke, da se jim zdi normalno … nekoga okrasti? očitno … ne prav veliko. ko so se koščki zgodbe namreč nekako sešteli v celoto, je ata omenjenih dveh pobalinov (po tem, ko jima je iz žepov izvlekel denar) … izdavil … ‘ja … pa sej veš … otroka sta … pa … igrice sta šla iskat’
a dajte no? točno vesta, kje so igrice, točno vesta, da bi jima stara mama odklenila … in ne … ne bi bilo nujno posrati postelje svojega strica in tete … ne bi jima bilo potrebno po tleh metati rož, razbijati ogledal in na koncu koncev … pobrati še vsega denarja.
svinjarijo doma je k sreči odkril brat … starši so še na morju … in odločila sva se … da jim ne bova kvarila dopusta. ko se vrnejo … bo stanovanje pospravljeno, denar najverjetneje v celoti vrnjen … policijo pa skenslana. ostal pa bo … beden priokus … in verjetno … precej neprijetnih občutkov.
ob vsem skupaj me najbolj zanima … kaj v takih primerih sploh lahko naredimo starši? kaj moramo narediti? kaj je primerna kazen za dva mulca … kazen, ki ju bo nekaj naučila? sama bi jima dala za ribati stanovanje, ukraden denar bi vrnila … hkrati pa bi zahtevala, da ga ravno toliko, kot sta ga ukradla, še zaslužita in podarita nekomu, ki ga potrebuje. bi bilo dovolj? verjetno … ne. verjetno … je vlak za vzgajanje otrok … ko si privoščijo take bedarije … že odpeljal z zadnje postaje.
srčno upam, da sva midva z malim nanj pravočasno sedla in srčno upam … da starši ob povratku ne bodo preveč razočarani. družina pri nas še vedno veliko pomeni … in kolikor poznam očeta … ga bo vse skupaj prekleto pretreslo. tudi mene je. ta ista dva mulca sem velikokrat čuvala, ju vozila naokoli, z njima kampirala, se kopala in zabavala. bili smo fajn družba. priznam … do nadaljnjega … ne bom več prijazna sestrična zloba. kar je preveč … je pa preveč.
ob 14:26
Včeraj, ko si mi povedala, sem dejansko upala, da bi se izkazalo, da je bil le kak “znanec”, ki ga je obsedel hudič, a zdaj vidim, da bi morda bilo bolje, ko bi bil kak padalec, ki je slučajno priletel od kdo ve kje in je nujn potreboval zatočišče in denar. Karikirano seveda.
To pa.. takoj pomisliš, kako malo poznamo ljudi okrog sebe in se vprašam, kaj neki laufa po glavi teh otrok, da jim to pade na pamet. Kot potencialna bodoča mama enkrat v prihodnosti pa se seveda vprašam, kako otroku take stvari razložiti v smislu, da njemu ni treba početi istega in je še vedno lahko kul.
Morda idealistično, a upam, da jima je vsaj jasno, da sta naredila napako.
ob 14:48
Tako veliko se govori o vzgoji… ” Ali ni jezik, MATERINSCINA ” prva vzgoja…
ob 14:48
Kot mački v ščavnco, jima nosove potunkat v tisti drek na postelji. Too much, res!
ob 14:50
Zdaj me je pa kar malo stisnilo. Sama živim na podoben način, imam vedno odklenjeno, če ne glavna vrata, pa vrata od terase, okna v pritličju odprta… Pa res ni več mogoče verjet nikomur??
Upam, da tvojih ne bo preveč pretreslo.
ob 14:53
Sam imam dve hčeri, poleg tega smo tudi mi na vasi. Glede na tvojo zgodbo, na srečo nimamo sorodnikov okoli (kisel nasmešek).
Ne vem, jaz še vedno krivim starše. Čeprav mogoče oba hočeta dobro in otroka vzgajata v najboljši veri. Samo prava morala ljudi se pokaže v majhnih svojih dejanjih.
Nedolgo nazaj smo bili s puncama na morju in zraven nas je bila familija z malce starejšimi puncami, kot naši. Fotr verjetno mojih let. Možakar na plaži zagleda pajka ali raka (niti ne vem točno) – obrne vse kamne, da ga najde in ga s kamnom potolče do smrti (njegove hčere so to neprizadeto gledale), pa mu tista živalca niti nič ni hotela. Prestrašeno se je hotela skriti.
OK, jebeš pajka. Ampak tako se začne.
Pri nas doma vsakega pajka deložiramo v jogurtov lonček in ga odnesemo ven.
ob 15:24
agresijo, ki jo imata v sebi, sta sprostila na grozen način. Sam nista sama kriva, nekaj ju je napeljalo k temu. Mislim, da bi bilo najbolje, da se ju odpelje kakšnemu svetovalcu, ker pri 10 in 12 letih narest tak zločin, ki nikakor ni majhen, kaže, da je nekaj resno narobe v njihovih glavah. Kaj šele bo….
Še bolj me pa “prestraši” tist stavek “…dva mulca, ki pridno gulita šolske klopi, hodita k verouku in sta sploh in oh pridna otroka…” Sej vem, da se bo slišalo zguljeno, ampak TIHA VODA, kjer pod gladino vre…. je najhujša….
Pogovor in delovna kazen je zdravilo za vse..upam, da boste zrihtal
ob 15:26
Meni je hči pred dvemi leti, imela je 11 let, iz denarnice ukradla 100 $ (šla sem v ZDA – prvič v življenju, in imela s seboj 200$). moji mami se ni zdelo nič čudnega, da si je mula kupila novo uro, pa barbiko. denar je pa mala sama zamenjala.
seveda sem bila jaz v ZDA čisto preč, skoraj brez denarja, sekirala sem se, sama sebe karala, kje sem izgubila denar, fehtala prijatelje, da so mi posodili denar za darila za hčeri, itd …
ko sem prišla domov in ugotovila kaj je bilo ,sem se 14 dni z njo pogovarjala, ji skušala s pogovoromo dopovedat, kaj mi je naredila in kako nedopustno je njeno dejanje. ko mi je po 14 dneh rekla, da kaj se bunim ,da je bil samo denar in nič drugega, mi je prekipelo in sem jo res tako dobro naklestila, da od takrat več ne vzame niti penija. žal mi je, da je nisem že takoj, ampak sem trošila energijo z neplodnim pogovorom.
pred tem je že enkrat nekaj ukradla prijateljci in smo se samo pogovorili in blablabla. potem pa je ukradla meni.
jaz vem ,da nisme čisto nič kriva, da je moja hči kradla. je ne vzgajam tako, živim pošteno in tudi obe vesta, kaj se sme in kaj ne. pa je drugače izredno priljubljena, nežna, pametna, pridna punca, ampak … evo, se je zgodilo. in kazen je bila vzgojna in je ne bo nikoli pozabila.
hčeri sicer ne tepem ali kako drugače telesno kaznujem in tudi nisme zagovornik telesne kazni, ampak … sem pa za to, da se v takih primerih uporabi. je bilo zelo očitno ,da ji besede ne pridejo do živega, batine pa so ji. in ne bo nikoli pozabila in prav je tako.
ob 15:30
kako so te sploh spustli z 100$ u statse??
“…dva mulca, ki pridno gulita šolske klopi, hodita k verouku in sta sploh in oh pridna otroka…”
ja to je pa zato kr k verouku hodita
ob 15:31
Jaz sem pretresena, vzgoja danes je nekaj čisto drugega kot v naših časih.
Otrokom je vse dovoljeno, starši nimajo časa zanje, saj so v službi cele dneve za golo preživetje!
Ta dva je potrebno kaznovati, kazen je vzgojna!
ob 15:39
frana: ni čisto tako in ne v vseh primerih. ne vzgajajo otroke samo starši. saj so vendar otroci pol dneva v vrtcu, šoli. pa ko so pri sorodnikih na obiskih, pa ko se popoldan igrajo s prijatelji …. starši so, večji kot so otroci, manjši in manjši del sveta v njihovem svetu.
ob 15:42
res je, kar je preveč, je preveč. kazen pa jima je treba tudi naložiti … sploh pa … kakršen ata takšen sin … jaz bi malega tako nabutal, da teden dni ne bi hodil okrog bajte … pa ne, da sem kakšen pretepač, moj mali (16 let) je dvakrat fasal od mene … ampak je točno vedel zakaj … pa zato ni zamere … pa čeprav sva ob tepežu jokala oba (jaz v sebi!).
ob 15:44
Mogoce bo cudno, starokopitno zvenelo – mogoce celo “nestarsevsko” (ker to pac se nisem)….
Nisem zagovornik nasilja, sploh pa izzivljanja.
Omenim naj, da v maldosti nisem bil velikokrat tepen – recimo temu 1x na leto ali pa se to ne. In ko sem bil, sem bil z tehtnim razlogom. Prav za res.
Menim, da z otrokom, ki ni dovolj “odrasel”, da bi razumel kaj je zivljenje – da zivljenje ni biologija, anglesicina, fizika, spoznavanje narave in druzbe, da zivljenje niso solske ocene itd. nima smisla se pogovarjat. Menim tudi, da prehitro ne smemo zacet z nekimi pogovori, sploh kakimi psiho, da ne bo spal naslednjih 5 noci. Od prvih nekaj pogovorov bo se kaj iz tega. Od nekega kljucnega pa ne vec, ker bo spregledal, da je zelo poceni.
Mulcu je enostavno potrebno dat nekaj vzgojnih okrog uh. Bolecino le redki ne razumejo :)) In bolecine noce vec dozivet.
Tud jest bi se pogovarjal s policajo, ko me bodo naslednjic ustavili :))
ob 15:58
mogoče malo prekruta kazen bi bila, da bi šli lepo na policijo. tam bi jim vse razložili in jih prosili, če lahko pridejo k mulcoma in jih malo prestrašijo. mogoče bi zaleglo?
drugače pa sem bila jaz v svojem otroštvu pravi barabin (kot pravi tati). sem bila včasih tepena in za vse je bil razlog. jaz mislim, da občasne batine zaležejo, ker samo besede vem da ne. pri meni niso, pravi tati.
ob 17:16
Tudi sam živim na vasi in žal vedno bolj vidim, da so največje barabe ravno tisti, ki so vsako nedeljo pri maši, njihovi otroci, ki hodijo redno k verouku pa naredijo največ pizdarij.
ob 17:57
Cilj kazni ne sme biti maščevanje, kot bi si kdo nekdo v ihti želel, ampak nekaj prevzgoje. Vsa itak ne more biti. Kaj takega bi lahko (če bi znala) storila le njuna družina. S silo mislim, da samo pokažeš kako reagiraš, ko se začne izrojevati nekaj s čimer se nisi dovolj ukvarjal.
Poleg tega sta že bila deležna neke sile ali konkretnih groženj . Sicer ne bi bila potuhnjena. Človek se zaradi sile ne spremeni ampak potuhne.
Do drugih se obnašamo človeško, ker jih vidimo kot sebe in ne zato, ker bomo sicer tepeni. To je pa stvar vzgoje. Koliko je v resnici potuhnjenih in nevzgojenih se pokaže v vojnah, ko grožnja kazni izgine.
Odplačilo pa mora biti. Vse naj lepo oddelata. Verjeti morata, da odrasle vodijo plemeniti nameni, da so pametnejši in dosledni.
ob 18:03
S tem, da skenslaš policijo, jima ne narediš nikakršne usluge, kvečjemu jima daš potuho. In potem si že zelo blizu njunemu atu. Kdo jih pa bo kdaj naučil odgovornosti, če bosta že pri prvem deliktu tako dobro skozi zlezla… Da se to ne bo več ponovilo, je najbrž utopično misliti, takole, brez kakšne kazni.
ob 19:23
To, da niste poklicali policije je popolnoma neodgovorno….vlomla sta v hišo in odnesla denar…halo. Odrasli ste zato, da sprejemate prave odločitve. Potuha lahko pomeni, da bosta v bljižni prihodnjosti delala vse večje neumnosti. Ne govorim kr tko…….pri naših sosedih so skoz dajal potuho svojim sinovom….saj nista mislila, sta še otroka….in vse sproti pometali pod preprogo…..nikoli za nič kaznovana…..no, pa sta se še na banko spravla…….najbrž sta bila prvič v življenju kaznovana in to za oborožen rop banke. Starejši je dobil tam okoli 10 let, mlajši pol manj…
Pretepanje ne reši nič….moj nečak jih faše vsak teden in se ga nič ne prime…..je pač živ in počne polno neumnosti. Vlom v hišo ali kraja je resna zadeva…….Postopek mora bit isti, kot pri odraslemu. Oba vkleniti v lisice, odpeljat v marici na policijo in zaslišati, narediti zapisnik. Sta kriminalca in tako ju je treba obravnavati……
ob 19:39
zanimivo brati vaša mnenja … precej različna so si;) jaz otroka še v življenju nisem udarila in ga tudi ne nameravam. ker pa v tem primeru ne gre za mojega otroka … tudi kaznovanje/vzgoja ni v moji domeni, s tem se bodo spopadli starši teh dveh fantov. mogoče imate prav … in bi morali poklicati še policijo … ampak – kar se mene tiče – naj vrnejo vzeto in pospravijo vse sranje … ostalo … ni več moj problem. vem le … da pri nas vrata več ne bodo tako zelo na široko odprta … sploh ne tista v mojo sobo.
ob 20:00
Kakor zgleda, se starši ne bodo z ničemer spopadli, zadevo bodo v sramu pometli pod preprogo in čakali do naslednjega izpada. Če se je ata opravičeval v njunem imenu! Namesto, da bi jih privlekel k tebi in bi že zdavnaj vse pospravila in popravila!
Zaprta vrata in distanciranje tudi niso trajna rešitev, je pa sigurno to najlažje narediti. Še dolgo bosta tvoja soseda…
ob 20:45
[...] sem prebrala zanmiv zapis pri Zlobi o tem, kako sta ji dva mulca 11 let vdrla v stanovanje in ga popolnoma demolirala. Za nameček [...]
ob 22:25
Ne smemo pozabiti, da gre za otroke in ne majhne odrasle. Vem, da kot sosed ne moreš narediti ne vem kaj. Sam bi vseeno zahteval, da škodo oddelata. Policija v tem primeru ni rešitev. Vsak, ki približno ve kako te zadeve potekajo na policiji, ve tudi to. Policija poleg ostalih zadev ne more na primeren način obravnavati 10 in 12 let starih otrok. Edino kar se zgodi je to, da takšni otroci z nekaj podobnimi soočenji s policijo izgubijo rešpekt tudi pred to. In dobijo občutek nedotakljivosti. Njihova pripovedovanja vrstnikom kako jim na policiji niso nič mogli pa postanejo trofejna. Z otroci se je treba ukvarjati. V takšnih primerih pa biti strog, preudaren, pošten, nikakor pa ne maščevalen.
Zanimivo je, da je bil tudi za odrasle kaznovane izdelan program rehabilitacije, ki je bil uspešen, vendar ukinjen, ker je bilo splošno mnenje, da barab pa že ne bomo ujčkali. Zaposleni so v tem videli dodatno delo, sistem pa dodatne stroške.
Zdajšnji sistem proizvaja še bolj zagrenjene posameznike pri katerih je bistveno več povratništva in, ki so bistveno bolj škodljivi sebi in družbi.
Jeza in maščevanje sta zgrešeni čustveni reakciji s katerimi poskušamo uničiti tisto kar slutimo v sebi.
ob 22:55
feniks … res … hvala za ta zapis. nimam kaj dodati.
ob 12:56
Uff, feniks, dam ti popolnoma prav! Res smo (pre)hitro maščevalni in jezni…