11. novembra 2007 nas čaka nov referendum. vprašanje, na katerega bomo državljani in državljanke republike slovenije odgovarjali, se (baje) glasi: ali ste za to, da se uveljavi novela zakona o lastninskem preoblikovanju zavarovalnic, ki ga je državni zbor sprejel na seji 11. septembra 2007?
sklepam, da je datum 11. 11., torej … martinovo … izbran s točno določenim namenom … da bo narod tako ali tako pijan od preizkušanja novega vina, da se zaradi (še enega) referenduma itak nihče ne bo razburjal. preventivno … se bom jaz razburjala v naprej.
kolikor sledim … je referendum zahteval državni svet, ki se ne strinja z odločitvijo državnega zbora … in na podlagi mojega nepoznavanja političnih pravil lahko sklepam … da je referendum še ednina možnost, ki jo državni svet ima … da doseže svoje (naj me kdo popravi).
lepo to, da nekdo tako zelo verjame v svoj prav, da bo spet pokuril precejšen del proračunskega denarja in ja … ob enoumnem glasovalnem stroju državnega zbora … kjer se potrdi prav vsaka odločitev vladajoče koalicije je verjetno prav … da obstaja še kdo, ki si upa nasprotovati … a ne morem se znebiti občutka, da bo to še ena brca v prazno, ki nas bo zelo drago stala.
bodimo pošteni, koliko državljanov republike slovenije razume pojem lastninsko preoblikovanje? koliko državljanov pozna zakon o lastninskem preoblikovanju zavarovalnic in koliko je takih, ki se jim sanja, kakšna je vsebina novele, ki jo je državni zbor sprejel na seji, 11. 9. 2007? koliko državljanov republike slovenije je kompetentnih, da o tem vprašanju sploh odloča?
jaz … ne. moji starši … tudi ne. moja babica … sploh ne … tete … strici … prijatelji … malo jih poznam, ki bi lahko o zavarovalnicah povedali kaj več … kot to, da imajo nekje zavarovan avto … tisti, ki bi mogoče imeli celo svoje izdelano mnenje … pa na referendum tako ali tako ne bodo šli. šla bo moja stara mama … definitivno … ker verjame … da je naloga vzornega državljana glasovati vsakič, ko to možnost omenijo ‘na televiziji’ … in šle bodo vse moje stare tete in sosede … pa njihovi možje in znanci … ki bodo obkrožili … kaj? pojma nimam. verjetno ‘DA’ ali pa ‘STRINJAM SE’ … ker so starejši ljudje tako naučeni … da se je treba z večino stvari pač strinjati.
volja ljudstva seveda ni nekaj, kar gre zanemarjati … a koliko je ljudstvo sposobno odločati o vseh temah? po mojem skromnem mnenju … ne prav veliko. če lahko mirno razumem referendum o samostojnosti slovenije, pa vstopu v evropsko unijo ter zvezo nato … sem imela pomisleke že ob marsikaterem glasovanju … ko večini ljudi … resnično ni bilo jasno … kaj jih ‘država’ sploh sploh sprašuje. in vseeno … so pridno šli … oddali svoj glas … in si tako popestrili nedeljsko dopoldne. odlično. 11. 11. si ga bodo spet.
za sklic referenduma se mi zdi nujno … da se vsaj pomisli … kdo se referendumov udeležuje in zakaj. preden se skozi okno spet vrže ne vem koliko denarja … bi bilo res pametno vedeti, kdo je sposoben odločati o določeni stvari in kdo ne. čeprav močno dvomim, da se poslanci spoznajo na zavarovalnice … je njihova naloga vsaj ta … da se pozanimajo … in odločajo na podlagi argumentov. za to … jih baje plačujemo. čeprav močno dvomim … da prav vsi politiki vedo, za kaj in kako dvigujejo svoje roke … in čeprav slepo verjamem … da se pri nas večina odločitev ne sprejema na podlagi argumentov … ampak zgolj in le … na podlagi politične volje … imajo politiki vsaj možnost ‘vedeti’.
kdo bo moji stari mami in vsem starim mamam te slovenije razložil, o čem bodo glasovale 11. 11.? mediji? politiki? še malo stran vrženega denarja, če se mene vpraša. stari mami dol visi za zavarovalnice … pojma nima o novelah in na referendum gre samo zato … ker v volilni komisiji sedi njena soseda … ki jo bo grdo gledala, če svojega glasu ne bo oddala takoj po odprtju volišč.
podcenjujem voljo in moč slovenskega naroda? čisto mogoče. a to je realnost … iz katere prihajam jaz … to je realnost … v kateri ni novel in kjer večina ne loči med državnim svetom ter državnim zborom. tisti, ki ločijio in tisti … ki imajo argumente … pa bi si počasi tudi že želeli koraka naprej v slovenski birokraciji … uvedbi kakega elektronskega glasovanja … ki bi … spet … po mojem skromnem mnenju … moralo obstajati že nekaj let in ki bi … v slovenski politični prostor vneslo malce svežega vetra … če ne še kake nove dimenzije.
ampak … za spremembe je potreben čas. to mi je nekoč razložil visok uslužbenec ministrstva za delo, družino in socialne zadeve, ko vsa na list papirja metala ideje o reševanju stanovanjske problematike študentskih družin. takrat, z otrokom v vozičku … mu nisem verjela. zavzeto sem pisarila naprej … dokler se nisva srečala spet … za spremembe … je potreben čas … je rekel. tokrat … se je z njim strinjal celo moj mali … le da … je takrat imel že 10 let … jaz pa tudi že dolgo več nisem bila študentka.
jebi ga … vseeno sem ostala idealistka. na referendum pa še vedno – ne grem.
ob 11:26
Ajt u kurac pa referendum…
ob 11:40
Totalen bullshit. Če bi zavarovalnica Triglav in država Slovenija poslovali kot je treba in kot je v ostalih civiliziranih državah navada, potem bi se točno vedelo kam sodi tisti sporni denar. To je samo metanje peska v oči kao ‘imate možnost, da odločate’. Bullshit. Nujno potrebno je zvišati prag glasov za izvedbo referenduma, ter premisliti čemu ima namen državni svet.
Jaz tut ne bom šla na referendum.
ob 11:55
Zakaj za vraga pri nas redno izvajajo referendume, kjer se referendumsko vprašanje začne nekako takole: “ali ste za to, da se uveljavi novela zakona…”? Že sam zakon po mojem pozna presneto malo ljudi, da o vseh teh novelah sploh ne govorim. Zakaj imamo sploh strokovnjake (če jih imamo) na določenih področjih, če morajo potem ljudje, ki se jim ne sanja o dotičnem področju, odločati o tem na referendumu?
Se popolnoma strinjam s tvojim zapisom. Na referendum bom pa mogoče celo šla, glasovala pa bom neveljavno. Sicer se zavedam, da to ničesar ne spremeni, je pa to že nekaj časa moj osebni protest vsem nesmiselnim referendumom in glasovanjem.
ob 11:55
ob robu … državni svetniki tokrat … kažejo svojo (majhno) moč … zapostavljeni, ker špilajo v drugi politični ligi … in sedaj se bodo tolkli po prsih, ker bo folk seveda izglasoval, da je treba premoženje triglava razdelit med (koliko že?) … okrog 900.000 ljudi … sploh pa referendum … kaj se nismo naučili že nekaj stvari iz rtv-referenduma? … po mojem bi bilo včasih bolje, če bi nas vodil svet modrecev … samo kaj, ko kaj takega v demokratični družbi ni mogoče … ah, se že sekiram … grem na enega kratkega … takoj … za zdravje … itak imam angino.
ob 12:14
Strahota. Naj dajo denar raje žrtvam poplav!
ob 12:17
hmmm … kaj pa če zahtevamo referendum o prepovedi referendumov?:)
ob 12:17
referendum je pravzaprav prikrito jebanje v glavo (oprostite izrazu), ker ljudje tako in tako ne vedo, za kaj vraga gre, ne bodo šli na volišče, kar pomeni, da bodo obkroževali samo tisti, ki imajo osebne interese.
kmalu bodo vsi ostali smrtniki, ki še verjamejo v volilno pravico, podlegli propagandi, ki je itak ne razumejo (kot naše babice ne) in čez pet let se bomo spraševali: ja kdo hudiča si je pa zmislu ta siisatem? mi! 11. 11.!
zato mislim, da se tudi tisti, ki se ne udeležijo razpisanega referenduma, v resnici odločijo – da bodo pasivni. NAPAKA! n
ob 12:22
Referendumi so ogabno prelaganje odgovornosti odločitev, o katerih bi morali odločat strokovnjaki in vlada, ter stat za odločitvijo in nosit posledice.
Raja itaq ne razume, kaj sploh odločajo.
Da ne govorimo o tem, da naša ljuba vlada plasira trapaste referendume samo zato, da se folk ukvarja z nepomembnimi stvarmi, medtem ko oni mirno in potiho sprejmejo bistveno bolj pomembne odločitve, ki so ugodne samo za žep priviligirancev, ki so prave barve.
Še malo, pa bodo razprodali vso zemljo, pa nas noben ne bo niti vprašal….
Trikrat hura, naša prihodnjost je črna.
ob 12:26
Za prepoved kajenja pa ni bilo referenduma, referendum za “da se uveljavi novela zakona o lastninskem preoblikovanju…” pa je. Kera bedarija.
ob 12:37
takle mamo v dezeli, kjer se cedita med in mleko..
res je.. vecina ljudi nima pojma, zakaj je ta referendum, kot jih ni imelo pojma tudi na prejsnjih.. sli so tja, ker je bil referendum v nedeljo in so imeli po masi ravno cas, da so se udelezili se tega dogodka.. seveda so se odlocili po svoji volji, ki so jim jo povedal pred tem pri masi..
malce sem nesramen, vem.. ampak dejansko je res, da je taksno stanje pri nas.. ampak imamo demokracijo, kjer se mora zgoditi volja ljudstva.. itak tebe, mene, nas ne bo nihce vprasal, ce je mogoce kaj bolj pomembnega, kar bi se lahko dalo na referendum.. in verjetno nihce od nas ne bo sel na referendum, ker nas vecina ne bo razumelo, kaj sploh sprasujejo..
ampak to sploh ni pomembno.. vazno je, da se zapravlja tvoj, moj, nas denar za vse oslarije, kar se jih kdo spomni.. kar volili, smo dobili..
in koliko stane en referendum? 600 mio ex sit? sitnica za drzavo, ki jo polnimo davkoplacevalci!
ob 12:40
Sem ekonomist, recimo da so mi jasna tudi lastninska preoblikovanja, ampak zadeve nisem spremljal in pojma nimam o čem se gre. Po pravici, boli me k….. OK, referendumi naj bodo za pomembna vprašanja, ne pa da so za ene pi…rije in se jih potem niti ne upošteva. Termoelektrarna, železnice, odpiralni čas trgovin, Zavarovalnica Triglav in podobne zadeve… Lahko je razmetavat tuj dnar, kaj?
ob 12:45
Pa se res ne da ustavit teh idijotov?
ob 13:12
No, no, no folk, kako ne veste o čem boste odločali? Če se strinjate (obkrožite DA) potem bo zavarovalnica triglav postala del KADa, če pa obkoržite NE, potem bo morala vlada najti drugo rešitev. Verjetno bo skuzi druga vrata naredila isto. Predlagatelji se sicer zavzemajo, da bi lastništvo razdelili med bivše zavarovance, kar pa jim po mojem mnenju ne bo uspelo. Torej imate prav, kaj veliko ne odločamo ampak jaz bom vseeno šel… (z litrco v roki, he he he)
ob 13:15
zloba, sporoči ko boš zbirala podpise za referendum o prepovedi referendumov. takoj sem tam, ko se pa razpiše tak referendum, grem pa prvič v življenju na volišče.
ob 13:21
Na tak referendum bi celo jaz šel. Tudi podpis dam.
ob 13:32
Jebeš….
ob 13:41
Za kaj bomo glasovali? Za to ali zapravimo samo 600Mio SIT ali pa še nekajkrat 600Mio SIT, ko bo Triglav iskal dediče (lahko da sem tudi sam med njimi), se z njimi prerekal…, in bo teh nekajrat 600Mio SIT razdelila med odvetnike in ostale birokrate. Kaj bo na koncu ostalo od tega denarja?
Po moje prav malo…
Pod referendumsko pobudo pa se takoj podpišem – saj sem že volil državni zbor, čemu bi moral potem še vsako njihovo odločitev še posebej potrjevat oz. zavrnit?
LP
ob 14:22
Sam točno vem za kaj se gre pa kljub temu ne vem kako bi bilo najbolje glasovati v tem referendumu, ki nas vsaj tokrat ne bo preveč drago stal, ker bo hkrati z drugim krogom predsedniških volitev.
Za 35% Zavarovalnice Triglav naj bi bili zaslužni navadni ljudje, zavarovanci Triglava.
Država bi zelo težko našla točno tiste ljudi, ki so bili pred 18 leti zavarovani, zato so našli zase(oz. za državo) najbolj elegantno rešitev in sicer, da se ta delež prenese na državni KAD, ki dolgoročno skrbi za pokojnine.
Državni svet se s tem ne strinja, ker želi, da se ta delež da direktno ljudem in zato so izglasovali referendum.
V bistvu se pa svetnikom jebe za ljudi temveč se jim gre za to, da Janša Zavarovalnice Triglav še vsaj eno leto ne bo mogel prodati svojim prijateljem, čez leto pa itak mislijo, da bodo spet prišli na oblast sami in tako bodo lahko z ogromnim denarjem razpolagali sami in namesto Janševim prijateljem prodali Triglav svojim prijateljem,…
Skratka naša oblast je čisto vsa od prvega do zadnjega navadna MAFIJA, ki skrbi le za svoje interese za ljudi, ki so jih izvolili se jim pa jebe.
Lp
ob 17:11
maj bravo zadel si-referendum je cisto zapravljanje denarja-aha kaj je ze bilo z referendumom o splavu-ni uspel pa lepo prosim pobudniki ali razpisovalci potegnite iz zepov denar ki ste ga s tem zapravili in poravnajte stroske za propadlo stvar-sedaj pa zavarovalnica,ali ni ze nekdo nekoc nekaj velikega od tu nagrabil odgovarjal pa ne bo saj je prevelika riba za nase (pezdete)ki se ji nic ne upajo naredit–samo zajeti moras z veliko zlico,pa si dovolj mocan–a ne??????
ob 17:11
maj,zadnji odstavek pove vse o (naši) politiki
ob 18:08
Zloba, vlada je naredila edino pametno reč in referendum, če že mora biti, razpisala za isti dan kot drugi krog volitev predsednika. Dodatnih stroškov bo malo.
V državnem zboru ni nobenega “glasovalnega stroja”. Koalicija ima en glas večine. Kadar je na oblasti piscu všečna opcijo to imenujejo “demokratična večina” ;-)
Predlagam pa bralcem, da se na to diskusijo spomnijo, ko bo kdo polagal velike upe v neposredno demokracijo preko interneta.
ob 18:20
Pavel ni problem v tem, da jim nihče nič ne more ampak v tem, da jim nihče nič noče. Ko se okoriščaš sam ni lepšega kot vedeti kako se je okoriščal tisti, ki bi te rad spodnesel pa te ne bo, ker preveč veš. In, ker bo tudi sam čez čas prišel na vrsto. Igra zakulisja, stiskanja zob ob nasprotnikovih potezah, ogromno taktiziranja, blefiranja itd. Vse skupaj spominja na nekaj mulcev, ki se na skrivaj pretepajo in dregajo. Če že gdo javkne pa s prstom kaže na drugega, ko spet pogledaš stran za kar poskrbijo sami (lejga tička, ali pa lej košarko ali pa lej Brtany Spears ma plastične, karkoli) se cufanje nadaljuje.
Žal tako funkcionira večji del “razvitega” sveta.
Kar pa se tiče referenduma pa je sploh elegantna zadeva; izglasovana volja ljudstva ni zavezujoča. V čem je štos. V tem, da dragi državljani vašo voljo upoštevamo, če je po naši volji, odgovornost boste pa nosili vi. Če ni po naši volji si pridržujemo pravico, da se odločimo po svoje. Farsa vulgaris, če mene vprašate, pa saj me ne razen 11.11., če bom pravilno odgovoril. Torej ne gre za referendum ampak za navaden kviz z visoko kotizacijo katero plačamo mi in še višjim nagradnim skladom, ki ga pokasirajo drugi.
Čeprav napovedani referendum ni samostojen pa bi koštal, če bi to bil vsaj 900 milijonov starih. Ker se je vmes zgodila inflacija. Po inovativnih matematičnih pristopih, ki jih gojimo na tem koščku sveta je račun sledeč 600 + 4% = 900
Zato se zahvaljujem vsem, ki imajo ob vsem tem še vedno tako dober želodec, da prenesejo tudi pogled v ogledalo. Najbrž pa so to dobri fantje, ki se razumejo, ker vedo kako težko je, ko tistim spodaj poskušaš zagotoviti vse najboljše v zahvalo pa pljuvajo po tebi, ko hočeš vzeti le tisto kar dobro veš, da ti pripada. Najbrž se bodo ob tem počutili užaljene najprej tisti super pošteni.
ob 18:55
[...] Referendum za vsako neumnost in še to na tak način, da povprečen državljan NIKAKOR nima nobenega vpliva?! Na moje/naše stroške?!? [...]
ob 23:21
Gospod minister, kaj pa če Slovenci zaradi šparovnosti tko zrihtamo, da bo samo en krog predsedniških volitev. Orglice so pa le orglice, tega ne zna vsak :lol:
Jaz ob danih kandidatih za predsednika razmišljam, da bi od zdaj naprej prakticirala državljansko nepokorščino, kar se vseh volitev tiče…sam come to think of it – pol se nimam pravice pritoževati nad oblastjo. :neutral:
ob 8:34
Gospod minister Turk, strinjam se, da je modro ubiti več muh na en mah in referendum priključiti predsedniškim volitvam (ob predvidevanju, da do drugega kroga pride). A s tem še vedno ni rešeno vprašanje smiselnosti referenduma o takšnem vprašanju.
O “glasovalnem stroju” pa dovolj pove samo primerjava med izglasovanimi predlogi vlade in opozicije. Primerjave ni. Saj se nam zaradi tega ni treba sprenevedati. Povsem enako je bilo tudi v prejšnjem mandatu, le o manj (čez palec) neumnostih so poslanci odločali. Vse se zreducira na štetje točk (glasov), kot v kakšni banalni otroški igrici, nihče pa ne ocenjuje vsebine. Glasovalni stroj se pojavi takoj, ko poslanec glasuje po strankarski in koalicijski pripadnosti. Se še kdo spomni 1. odstavka 82. člena Ustave RS? V opomnik: “Poslanci so predstavniki vsega ljudstva in niso vezani na kakršnakoli navodila.” Najbolj pogosto kršena določba Ustave in brez moči smo, da bi to spremenili. Le parlament sam lahko to stori. Tudi zaradi tega je situacija v Sloveniji takšna, kot je – srednja žalost.
Vlada predlaga, državni zbor požegna. Žal povsem nekritično. Temu ne moremo reči drugače kot glasovalni stroj. Vlada pa je, kakršna je. Žal ne morem vseh ostalih ministrov soditi po vas, ampak po tem, kar delajo (oziroma izvajajo, mislim, da dojamete razliko). In glasovalni stroj je orodje, ki to prakso omogoča.
ob 8:54
pričakovala sem, da bo vsaj kdo podprl tale referendum in me razsvetlil okoli njegove smiselnosti … namesto tega … smo dobili enoglasno zavračanje tovrstnega odločanja … tudi s strani ljudi, za katere sem povsem prepričana, da se jim prekleto dobro sanja, za kaj pri lastninjenju zavarovalnic gre.
strinjam se s potezo vlade, da bo referendum hkrati z drugim krogom predsedniških volitev (mislim, da niti orglice ne bodo prinesle prevelike prednosti že v prvem krogu;) … a vseeno … kot je že rekel ipsilon … vprašanje smiselnosti ostaja. nekaj je – voliti predsednika … nekaj odločati o tem, v kateri državi hočeš živeti … nekaj pa … vedeti, kaj hudiča ima kad z zavarovalnico triglav. me prav zanima, kakšen bi bil rezultat referenduma, če bi se vprašanje glasilo – ali se strinjate, da bo milijarda evrov ob privatizaciji zavarovalnice triglav v obliki delnic vrnjena med 750 ali koliko tisoč slovencev, ki so pred skoraj 20imi leti plačevali premije? predvidevam … da bi se ljudje s tem hitro strinjali.
poanta referendumskih vprašanj in odločitev se mi namreč zdi tudi in predvsem – njihova razumljivost za ljudstvo, ki odloča. delati referendum, kjer se povprečne državljane sprašuje povsem nerazumljive stvari, se mi zdi – neumno.
toda … kdo sem … da sodim … jaz samo pišem;)
in ipsilon … hvala -… tale glasovalni stroj si lepo razložil;)
ob 11:18
@zloba zelo lepo napisano-sploh kako in zakaj glasujejo starejši ljudje…tale demokracija ni več nobena demokracija…čas je za http://katarina.blog.siol.net/2007/09/25/strajk-bo-in-jaz-bom-tam-z-novo-himno/
ob 16:49
Hja, težka bo ta, Zloba :)
problem je, ker se javnosti sploh ne obvešča…
Sicer pa je največja škoda tista, ki nastaja že vse od osamosvojitve – ZAPRAVLJIVO OBNAŠANJE vodstev in politike največjih nacionalnih paradnih konjev…in potem nas pod pretvezo, da državno podjetje ne more dobro delati zavedejo in si z javnim denarjem, denarjem firme, ki jo vodijo in s pomočjo sponzoriranih kreditov privatizirajo v svoj žep – s soglasjem ljudstva!???!!!!
PROTI!
Treba je na referendum. KAD bo to sicer potihoma sprivatiziral v nekaj privat žepov in spet smo na škodi…
Morda rešitev z “upniki” res ni najboljša a bi ob zavrnitvi nič ne zamudili in imeli potem čas najti boljšo rešitev…pokojninski sklad pa ne bi rabil še enega nezanesljivega posrednika, kot je KAD…in ohlapne določbe zakona…
Če ne greš na referendum zgolj pomagaš pri čudni privatizaciji!
pa še nekaj – Bajuk in Vizjak sta imela kontra mnenje, ko sta bila v opoziciji…tudi Rop bi lahko to že rešil, je imel možnost pa ni…
Triglav je NAŠ! :)